使用Lua和Python嵌入式，是否有适合Basic的地方？

Question

我开始在ZX81上使用Basic编程，然后是BASICA ， GW-BASIC和QBasic 。 我转到C（啊，Turbo C 3.1，我几乎不知道你......）

当我开始使用微控制器时，我使用了Parallax的BASIC Stamp 。 但是，BASIC非常棒，因为它很容易理解并且很难犯错误。 我最终转向装配和C，因为我需要额外的功率（速度，容量，资源等），但我知道如果条形图高得多，许多人将永远不会进入编程微控制器。

我一直在努力制作自己的片上BASIC解释器，但我想知道是否需要BASIC，因为Lua和Python很容易嵌入，并且和BASIC一样平易近人。

• BASIC比其他语言有什么优势？
• 它为什么还在？
• 如果我决定使用解释器制作通用微控制器板，是否有任何理由制作BASIC版本？

许多其他语言被认为已经死亡，但BASIC一直坚持不懈。

Answer 1

[这可能听起来比实际上更负面。 我不是说基本是所有邪恶的根源， 其他人已经说过了 。 我说这是我们可以留下的遗产。]

“因为它很容易理解而且很难犯错误”这当然值得商榷。 我有一些完全不透明的基本经验。 专业的东西 - 商业产品 - 非常糟糕的代码。 不得不放弃和拒绝工作。

“如果有的话，Basic有什么优于其他语言？” 没有，真的。

“它为什么还在附近？” 有两个原因：（1）微软，（2）所有开始做VB的IT部门现在拥有数百万行VB遗留代码。

“很多其他语言被认为已经死了......”是的 。 基本与COBOL，PL / I和RPG一起作为遗产，有时成本高于价值。 但是由于“如果它没有破坏不解决它”的大IT政策，他们坐在那里，吸收资源，可以轻松地用更小，更简单，更便宜的维护代替它。 除了它没有“失败” - 它只是不成比例地昂贵。

30岁的COBOL是一个可怕的返工工作。 从2016年开始，我们将会看到30岁的MS Basic，我们无法弄清楚，不想没有，也无法决定如何更换。

“但基本只是一直挂着”似乎有些人喜欢Basic。 其他人认为这是另一种设计糟糕的语言; 它的优点是早期上市并得到大型供应商的支持（IBM，最初）。 设计不佳，早期上市只会让我们留下几十年来一直受到影响的遗产。

我还有1965年版的达特茅斯基础手册。 我不会渴望过去的美好时光。

Answer 2

作为一种架构，BASIC声名鹊起的主要原因是你可以使BASIC解释器非常小 - 只需几KB。 在DG Nova的时代，这是一个胜利，因为您可以使用Business BASIC等系统在具有64K RAM（甚至更少）的机器上构建多用户应用程序。

BASIC（特别是VB）是遗留系统，具有大量现有代码库。 可以说VB实际上是一种语言（有些人会说是COM上的薄包装），它具有类似BASIC的语法。 现在，除了人们对它的熟悉和维护现有的代码库之外，我认为没有理由保持语言。 我当然不会提倡新的开发（请注意，VB.Net并不是真正的BASIC，只是具有类似VB的语法。类型系统没有像VB那样被打破。）

什么是从计算世界缺少的是一个有关语言，易于学习和鼓捣，并在主流应用开发头脑份额。 我在8位机器的时代长大，这些系统编程的入门门槛非常低。 机器的架构非常简单，您可以学习在这些机器上编写和编写或多或少的相关应用程序。

现代建筑更加复杂，需要更大的学习能力。 您可以看到人们在BASIC和8位计算机时代就像孩子们学习编程一样容易，并且我认为这个论点有一些优点。 还有一些漏洞使得编程变得更难以进入。 玩具语言在这里没什么用处 - 为了使编程变得有吸引力，必须有可能建立与你正在学习的语言相关的东西。

这导致了一种易于孩子学习的语言问题，但仍然允许他们编写他们可能真正想要的相关程序（甚至游戏）。 它也必须被广泛认为是相关的。

我能想到的最接近的是Python。 它不是这种语言的唯一例子，但它是心灵分享最多的语言 - 而且（IMO）在这个利基市场中必须有相关性的感知。 它也是我所经历过的最容易学习的语言之一（多年来我使用过的30多种语言）。

Answer 3

为什么不试试Jumentum，看看它对你有什么用？

http://jumentum.sourceforge.net/

它是微控制器的开源BASIC

对于微控制器来说，该项目也是lua

http://elua.berlios.de/

Answer 4

BASIC仍然存在，特别是在STAMP实现中，因为它比其他大多数非常容易学习的编程语言都要低。 对于大多数嵌入式BASIC实现，BASIC指令直接映射到单个或一组机器指令，而且开销很小。 用Lua或Python等“更高级”语言编写的相同程序在相同的微控制器上运行速度要慢得多。

PS：尽管命名相似，但像PBASIC这样的基本变体与Visual BASIC几乎没有共同之处。 他们以不同的方式分歧。

Answer 5

好问题...

基本上（原文如此！），我没有答案。 我只想说Lua非常容易学习，可能和Basic一样简单（这也是我的第一语言之一，我在许多8位计算机上使用方言......），但更强大（允许OO）或功能样式，甚至混合它们）和某种程度上更严格（没有转到...）。

我不太了解Python，但从我读过的内容来看，它比Lua简单，强大和严格。

此外，两者都是事实上的“标准化”，即。 没有方言（在各种版本旁边），不像Basic有很多变种。

两者都精心制作VM，高效，（大多数）无bug。 如果您自己创建解释器，则应该从现有的VM中获取并从Basic源生成字节码，或者自己创建。 当然有趣的东西，但耗时，容易出错...

所以，我只想让Basic退休... :-P

PS。：为什么要挂？ 也许微软并不陌生......（VB，VBA，VBScript ......）
周围也有很多方言（RealBasic，DarkBasic等）和一些观众。

Answer 6

冒着像摇椅上的两位老人一样的风险，让我脾气暴躁地说“今天的孩子不喜欢BASIC”然后矛盾地说“他们不知道他们有多好”。

BASIC最大的优势始终是它的可理解性。 这是人们可以得到的东西。 学者和语言开发人员长期忽略了这一点。

当你谈到想要实现BASIC时，我假设你不是在谈论行编号的BASIC，而是一个结构化的形式。 问题在于，一旦你开始进入结构化编程 - 函数，'为什么我不能只是GOTO那个位置？'等等 - 真的变得不清楚BASIC会有什么优势，如果有的话比方说，Python。

此外，BASIC“如此容易做对”的一个原因是当时图书馆并不像今天那么重要。 如果不是面向对象的编程，那么图书馆意味着结构化，所以你再次处于这样一种情况：一种更现代的动态脚本语言“更适合”人们今天做得更好的现实。

如果真正的问题是“好的，我想实现一个解释器，因此归结为投资回报”，那么它就成了一个实际上易于实现的语法问题。 我建议BASIC并没有真正有这方面的很多优点是（除非你真的做回行号和非常有限的语法）。

总之，我不认为你应该投资你的努力在BASIC解释。

Answer 7

嗯，这些人似乎认为，不仅基本仍然在移动领域占有一席之地，而且他们可以从中赚钱：

http://www.nsbasic.com/symbian/

Answer 8

我也开始使用ZX81。 但正如Tony Hoare所说，BASIC中的编程就像尝试使用罗马数字进行长时间划分一样。

许多其他语言被认为已经死亡，但基本只是一直在继续。

可悲的是。 我责备比尔盖茨这个...... BASIC正在担架，一位牧师说最后一次仪式，然后MS把它带回来像天花一样。

Answer 9

我曾经在QBasic时代在BASIC中编程。 QBASIC有子程序，函数，结构（它们曾经被称为类型），我猜就是这样。 现在，与Python具有的所有功能相比，这似乎有限--OO，lambdas，元类，生成器，列表推导，仅举几例。 但我认为，这种简单性是BASIC的优势。 如果您正在寻找一种简单的可嵌入语言，我敢打赌QBasic会更快更容易理解。 对于大多数嵌入/脚本类型的应用程序而言，程序语言可能已经绰绰有余了。

我想说BASIC仍然存在的最重要原因是Visual Basic。 在90年代的很长一段时间里，VB是为Windows编写GUI，COM​​和DB代码而不属于C ++ Turing tarpits的唯一方法。 [也许Delphi也是一个不错的选择，但遗憾的是它从未像VB那样受欢迎]。 我认为这是因为所有这些VB和VBA代码仍然被使用和维护，BASIC仍然没有死。

也就是说，我认为今天为BASIC编写BASIC解释器（甚至可能使用LLVM或类似的编译器）是非常合理的。 如果你实现类似QBasic的东西，你将获得一个干净，简单易用和快速的语言。 您不必解决任何语言设计问题，最好的部分是人们已经知道您的语言。